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【ネ申Excel】「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論

2017/10/08 00:33|未分類CM:0
1 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:34:31.74 ID:CAP_USER.net
ニュース解説 - 「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/
2017/10/02

 2017年9月30日、東京・両国で公開討論会「Excel方眼紙公開討論会」が開かれた。Excel方眼紙とは、表計算ソフトのMicrosoft Excelを方眼紙に見立ててワープロのように使う手法を指す。集計やプログラム処理が困難とされるExcel方眼紙は、本当に使うべきではない「悪」なのか。否定派と肯定派が講演とパネルディスカッションを繰り広げた。

 討論会は、ソフトウエア部品を手がけるグレープシティが主催したもの。同社はExcel方眼紙のような体裁のWebページをデータベースを基に生成するWebアプリケーション開発環境「Forguncy」を販売中だ。発案者の八巻雄哉 Enterprise Solutions事業部プロダクトマネージャは、討論会開催の動機を「Excel方眼紙が苛烈に攻撃されるのはなぜなのか。実際はサイレントマジョリティーではないのか。リアルな場での議論を通じて明かしたかった」と話す。


紙文化が生んだ「ネ申Excel」

 討論会の口火は、否定派として講演した立命館大学の上原哲太郎 情報理工学部教授が切った。上原氏は和歌山大学や京都大学、NPO法人や総務省で情報化に携わった、システム管理やセキュリティの専門家だ。

 上原氏はExcel方眼紙が出始めた背景にあるのは、1990年代後半からExcelがパソコンのプリインストールソフトとして普及し「表計算ソフトを表印刷ソフトとして使うユーザーの増加」(同氏)があると指摘。連絡文書や紙の帳票を模したExcelが自身のメールボックスに飛び込んでくるようになったという。

 NPO時代に上原氏が受け取った、紙の帳票を模したExcel方眼紙は、謝礼を受け取る振込先を入力するファイル。Excel方眼紙、それも1マス1文字で入力にも支障をきたす、いわゆる「ネ申Excel」だった。「そのおかしさを指摘するとともにデータベースとして機能する入力シートに仕立てたExcelファイルを返信した」(同氏)という。


 「ネ申Excel」は、紙文化をExcelに持ち込んだことでデータ解析に支障を来している問題を三重大学の奥村晴彦教授がTwitter上で指摘し、上原氏とやり取りする中でネットに広まった呼び名だ。見た目は「神」だがデータとしては「ネ」と「申」になり、人にはともかくプログラムからは別物になる。


 上原氏は、主に官公庁などに向けて「紙を信じているから神Excelが流行る」としてボトムアップで根絶を求める声を上げていたところ、神Excel問題が当時自民党の行政改革推進本部長だった河野太郎衆議院議員の目にとまり、2016年11月に文科省に全廃指示を出すなど「思わぬ援軍」(同氏)があったという。個人でもできる解決策として上原氏は「データと体裁の分離を解説する」「入力や集約が目的ならWebシステム化やマクロを薦める」「集めたExcelファイルをただ受け取っているだけなら、せめてチェックはしているのか、その仕事は必要なのかを問いかける」などの運動を挙げた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/03.jpg?__scale=w:500,h:389&_sh=0780a50df0



引用元:http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507102471/
3 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:36:15.56 ID:8Fs7xtU3.net
セル毎に分けてる意味が(?・ω・)ワカンネ
4 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:37:05.54 ID:0mLU+Y6X.net
方眼紙として使うExcel以上の機能・使い易さのソフトを作れよ
8 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:39:59.74 ID:ShlF8sGv.net
>>4
一太郎
7 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:39:00.25 ID:HMqSW/Qs.net
悪の権化はWord
あれの使いにくさがExcel方眼紙という忌み子を産んだ
10 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:43:14.89 ID:JryV5S3s.net
wordを進化させればいい
てかwordテンプレートで対応出来ないの?
11 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:43:28.51 ID:Q2ohrHsH.net
VBAで拾いにくい書式になってたり統一されてなければクソ
12 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:43:53.89 ID:N9VwA8//.net
レイアウト組むのにエクセルが便利っていうのはわかる
データとレイアウトを分離しろっていうのも判る

本当は紙文化のレイアウト重視を捨てるのが一番肝要だと思うよ
14 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:45:43.79 ID:o49UHvY0.net
適当に作っても印刷プレビューでサイズ調整出来るからな
19 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:50:43.87 ID:zdQj+qVN.net
分離した文字でも計算式で文字を一つにまとめる事ができるというのに、
バカなのか・・・
20 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:51:18.60 ID:ciU2ZMp2.net
エクセル以前、会社で使う表なんかは印刷業者に依頼してたの?
それとも手書き?
23 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:53:59.49 ID:hWnCNLT3.net
>>20
Excel以前なら一太郎等のワープロソフトか表計算ソフトならLotus1-2-3かMultiplan
24 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 16:56:39.23 ID:J13cvuF4.net
日本の役所、会社が元の様式と寸分も違わないものを求めるからなあ
あれなんなんだろう
29 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:00:50.24 ID:gUF+g2aH.net
Excel方眼紙って言い方初めて聞いたし嫌われてるのかあれ?
めちゃ便利やん
Wordがクソすぎるんだよw
33 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:10:33.13 ID:XI652sH4.net
一セル一文字ってのがヒドイよね
34 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:11:10.09 ID:Io/wkRuk.net
この手の議論でWordがクソと言っているやつは
ほぼWordの使い方を間違ってる
48 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:20:50.86 ID:II/HV6fR.net
>>34
そういう奴はやたら細かな装飾機能とかテキストボックスは大好きなのに
セクションとか段落とかスタイルとか基本的な使い方を知らない。
42 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:15:32.11 ID:jBmnUdMT.net
>>1の記事の写真にあるようなExcel方眼紙って、
そのフォームにデータ入力することを前提とは
いていないような。印刷して手書きする用では?
46 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:20:25.18 ID:Io/wkRuk.net
>>42
元々印刷して手書きで記入するための用紙レイアウトを
そのままPCでデータ入力する際にも使おうとして苦労してるケースは掃いて捨てるほどある。
最近では、手書き入力用のレイアウトをWebで再現してくれというのも多いし。
45 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:18:52.21 ID:D7vgLWmy.net
ワープロソフトは勝手に見出し1とかになってフォントが変わって行間も変わってわけわかんなくなる
49 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:22:33.63 ID:kB+d9wQ7.net
Wordで出来る事はExcelで必要十分にできるからなぁ
しかもフォーマットが自由ときた
50 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:22:46.46 ID:L7ajdetf.net
出来上がりが自分の思い通りになる快感
EXCEL方眼最高やでw
65 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:39:01.56 ID:x2mVuewS.net
いまだにワード、エクセルとか。
すでに、グーグルシートで十分。

クラウドで自動保存されてるから、バックアップや端末移動で困ることもない。
しかも、無料。
ネット接続切れてもデータは、pcに保存されてるから、ネット環境なくても使える。
68 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:41:33.61 ID:kH9un8Bx.net
オフィスで画面通りに出力されるのはパワポだけbyパワポ派
76 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:52:37.22 ID:cA6oX1F7.net
イラレ、フォトショで全部間に合うのに
82 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 17:59:15.40 ID:1W4LbVK3.net
Excelで文書を作ってる奴は、カッターで林檎をむいているようなもの。
90 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 18:05:06.43 ID:HI0fYWjD.net
写真送るときにわざわざExcelに貼り付けて送るのもやめてくれや
普通にJPEGの状態で送ってこい
96 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 18:12:50.15 .net
ワードを綺麗に起こせない人の為にExcel方眼氏はある。
で、マクロを使ってwordに変換してあげてるよ。
あれはあれでアリ。
98 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 18:14:27.09 ID:II/HV6fR.net
Excelは「名前」「セル参照」、Wordは「スタイル」「段落」「セクション」を理解して使いこなすと超便利
105 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 18:26:06.27 ID:JDIW41n5.net
ワードは文章内に写真や図を貼ると、どこかへすっ飛んでいったりして、とんでもない目にあったことは何回かある
あれがなくなれば、使いやすくなるだろう
109 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 18:33:05.25 ID:ihRDrwXg.net
ワードとエクセルはWindows10の内蔵アプリにしてくれ
高くなりすぎ
117 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 18:49:57.52 ID:fB+wtoam.net
本来の使い方じゃないし、こんな使い方するの日本人ぐらいだろうな。
121 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 18:53:27.74 ID:nhJz8Usy.net
アレまじ頭おかしいからな。文字列として扱えないしw
そもそも、方眼紙は入力(記入)を補助するためのものであって
見栄えのためのものではないのではないか?w
134 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 19:17:52.66 ID:sDEXZMFE.net
だから一太郎を使えとあれほど
137 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 19:20:18.80 ID:zWRm/kFp.net
WordはExcel以上に書式管理が辛い
144 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 19:32:12.00 ID:+hlorhut.net
イラレをワープロ代わりに使ってます
147 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 19:37:05.36 ID:6ci4JfgM.net
データの再利用求めないやつならOK
データの再利用するもので使ってるならアホ
手書きのための出力用やアンケートに使ってるならもっとアホ
152 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 19:40:52.28 ID:6ci4JfgM.net
外資系コンサルだと入社時点でワード・エクセル研修徹底的にするらしい
費用対効果がクッソ高いから
日本企業は個人に任せるので会社内でもフォーマットが無茶苦茶になる
訓練の問題だと思うのだがワード・エクセル使えなくたって仕事できるという精神論がまかり通ってて糞
162 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 19:51:08.11 ID:EwXldJMc.net
ドキュメントがExcel方眼紙のプロジェクトが火を吹く確率は異常。あんなに効率を落とす馬鹿なものは無いからな。このスレでも肯定している奴は馬鹿っぽい奴ばかり。
164 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 19:52:59.35 ID:l2bCqxri.net
そもそもexcelは表計算ソフトなので
データとフォーマットの分離なら
accessでやるべきだろ
177 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 20:11:09.41 ID:8/TIyv3S.net
Excel方眼紙を好んで使う人はレイアウトの為に文章の途中で改行を入れることについてどう考えてるのか
少し文章を修正しただけで、レイアウトを直すために前後を切り貼りする羽目に陥るだろ
それに途中に改行コードが入ったら検索に引っかからなくなるという事もある
185 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 20:18:37.73 ID:JryV5S3s.net
wordが使える程度の事でデカい顔してる奴恥ずかしくないのだろうか
あんなモン高卒だって3ヶ月もあればエキスパート行くだろう?パートのおばちゃんには難しいだろうが
195 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 20:29:14.66 ID:SXdY032L.net
バカが努力した成果である
129 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/04(水) 19:11:04.15 ID:vg4LPcro.net
昔、ちまちまと手修正してる人に、エディタの機能で簡単に出来る事を教えたら、
「余計な事教えるな」
と言われた。
時間を潰すのが目的だったらしい。
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