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【実業家】『VALU問題』でホリエモン×ひろゆきが懸念「もし僕が運営するなら日本ではやらない」

2017/10/03 22:55|未分類CM:0
1 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 12:38:48.31 ID:CAP_USER.net
ユーチューバーのヒカル氏の騒動でも話題となった「VALU」。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き、「VALU」の問題点について議論する!

* * *

ひろ じゃあ、例えば僕が「週プレコイン」ってのを作って、実際の競馬と同じオッズで販売するじゃないすか。ほいで、週プレコインが増えたり減ったりするわけですけど、払い戻しは別の事業者を使う。VALUが言ってるのって、これの流れだから合法ってことですよね。

ホリ ん? 何が言いたいの?

ひろ 例えば、「鉄の玉を売る」のは合法、「鉄の玉が増える遊びをする」のは合法、「別の会社がその鉄の玉を買い取る」のは合法。3つとも合法です。そして、それを総合するとxxx屋さんの仕組みになるわけです。でも、これを素人がやると違法になります。合法な行為の積み重ねが合法になるわけではないってのが、日本の法なんです。

ホリ それは、xxxだったら違法だけど、そうじゃないなら合法ってことでしょ。

ひろ でも、ヒカル君は数千万円レベルで儲けたって話じゃないですか。それで「有価証券じゃない」ってのは、ちょっと無理がある気がしますが…。

ホリ てか、そもそも「法律で想定されてなかった業態」ってのがリアルなところでしょ。俺も「トレーディングカードのようなもの」って話してるけど、それはイメージしやすくするためで、厳密に言えば違うっちゃ違うから。

ひろ トレーディングカードってただの紙ですけど、VALUは株みたいに優待を明示した場合に、優待を受ける権利を有したモノなので違っちゃいますよね。繰り返しになりますけど、数百円レベルだったら面白いってのでいいと思うんですけど、数千万円単位で動いちゃうと面白いっていう評価を超えちゃうと思うんです。

ホリ じゃあ、ひろゆき的にはどうすればよかったと思う?

ひろ もし僕が運営する側なら、日本ではやらないです。

ホリ ははは(笑)。

ひろ だって、合法を積み重ねていっても、組み合わせで違法になるとか意味がわからないじゃないすか。なので、法的に明確ではないサービスを日本でやることは相当リスキーだと思うんですよ。だって、日本って検索エンジンの機能が違法だったんですよ(2010年に合法化)。

ホリ だから、もし日本の規制がキツくなるようなら、VALUはエストニアとかに移転するかもね。この手のサービスに比較的寛容な国だし。

ひろ 日本って、政府が過剰な消費者保護の仕組みをつくってるんですよね。なんといっても「こんにゃくゼリー」を販売中止にする国ですから(現在は新タイプを販売)。

ホリ 懐かしいな(笑)。

ひろ んで、それが本当に消費者の安全を意識しているかっていうとそうでもなくて、こんにゃくゼリーを規制しておいて、こんにゃくゼリーよりも死亡事故が多い餅は規制してない。VALUも同じパターンになりそうな気がします。

ホリ そうなるともったいないよな。面白いサービスだけに、しょうもない規制で潰れるのは避けてほしいところだよ。

ひろ 日本から「goo」とか「infoseek」とかの検索エンジンの会社がなくなりましたが、僕的にはなんだかデジャブを見ているような気がしますけどね。

http://wpb.shueisha.co.jp/2017/09/23/92027/



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1506310728/
3 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 12:42:02.02 ID:0OxyiVm+.net
変な規制をして新産業が育たない国
4 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 12:43:19.52 ID:lT+xk+kk.net
ひろゆきさんが100%正しい。
日本はカス。
8 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 12:57:12.03 ID:lNpH/+X7.net
組合せじゃない商売がどこにあるんだか、相変わらず屁理屈で生きてるな
11 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 12:59:19.71 ID:kqcTCAfx.net
valuに出資してるくせに今更何言ってんだこのブタ
13 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:01:50.20 ID:jzHNe0d/.net
つまり悪いのは法だと
14 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:02:17.17 ID:Vii6dwzL.net
ひろゆきって頭悪い言葉遣いするんだな
てか馬鹿なんじゃないか?
27 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:23:57.95 ID:yc7EXJyX.net
>>14
紙一重
16 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:07:08.66 ID:qbaKoV/O.net
VALU自体は問題ないけど、インサイダー取引になったら詐欺になるってだけでしょ?
仕組み自体に問題はない
裁判所は詐欺罪の適用を緩やかにしてやるだけで良い
37 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 15:30:41.82 ID:nqr5jUCB.net
>>16
それは違います。
VALUは株券ではなく寄付券なので金融商品取引法の規制対象にならない。インサイダー取引は合法。
VALUを買うというのは投資ではなく寄付行為なんです。
寄付券を変動相場で売買できるようにしたヘンテコシステムにおバカさん達が踊らされて損する側に回ったんですよ。
17 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:08:38.22 ID:uTJNpYl8.net
VOLUの問題って確か最初に仲間内で買わせて、売り逃げさせたことじゃなかったか?
海外ではいいことになってるの?これ
談合・カルテル好きな日本の悪体質だろ?
22 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:12:54.67 ID:qbaKoV/O.net
>>17
まあ、どこの国でも普通に詐欺罪やな
軽くても不当利得にはなる
23 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:17:50.50 ID:kqcTCAfx.net
>>17
ICOの8割くらいは詐欺だったんで中国は禁止したね
インサイダーや株価操縦の適用が無いから詐欺師がカモから金を集めてさっさと売り逃げ
日本もさっさと禁止したほうがいい
18 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:09:17.46 ID:VeGMmzlC.net
法の穴ついて儲けることしか頭にない二人
19 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:10:29.42 ID:qbaKoV/O.net
>合法な行為の積み重ねが合法になるわけではないってのが、日本の法なんです。

xxxの3店方式は
鉄の玉を買い取ってるわけじゃないだろ
あんなもん買い取ってたら、買い取り業者が一方的に損するだけ

xxxの一番の問題は
xxx屋が特殊景品と称して、換金性の高い金の粒を景品にしてるからだ
58 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 23:55:05.53 ID:igI1AiLM.net
鉄の玉は、貸しているんです
46 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 18:36:29.51 ID:roRE8Z6i.net
最近この2人セット売りだよね。
15 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:02:49.62 ID:mE5rfCGe.net
つかこの2人って意見合ってないよね
20 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:10:36.70 ID:a1OE1ZxX.net
ほりえもん心の声
「気の合う仲間がいるのはいいこと。」

ひろゆき心の声
「こいつ人間クズなんだけど、迎合してくれるから使いパシリにいいんだよなー」
21 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:11:47.50 ID:qbaKoV/O.net
xxx屋がxxx玉を換金性の高い金の粒に交換するのは明らかに賭博罪なんだが
それにおとがめがないのは警察の問題だな、法律の問題じゃない
28 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:34:46.50 ID:741W9axV.net
建前は寄付だとしながらも株式の例えを使ってバブルを煽るのが問題なんだよ。
まともな価値のあるものなら普通の商品として市場やオークションで売ればいいんだから。
VALUである必要がない。
29 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:41:32.11 ID:1to/4Sp7.net
ホリエモンもそこでやられたからなw
ホント日本の行政はクソよ
54 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 22:12:50.55 ID:/HDnT/va.net
「堀江がグレーゾーンを突いただけ」とか
「出る杭だから打たれた」とかいまだにほざいてるバカがいるのよね

違法ど真ん中のマヌケじゃねーかと
31 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 14:03:47.66 ID:3cYBpN6v.net
堀江は粉飾だろ?

実刑については日興コーディアル証券の
粉飾と比べてもあきらにおかしい言われてたな。
日本は農耕民族やし出る杭は打つ文化なのは間違いない
30 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 13:44:51.52 ID:SHjEE/8h.net
別に面白くもない。
運営の手数料分だけ儲かって投資?者からすればマイナスサムでしかない。
57 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 23:48:48.24 ID:G6H6Fd15.net
>>30
堀江にとっては、自分が儲かる側だからそりゃ面白いわなw
38 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 15:39:04.63 ID:XrnV1fAC.net
ホリエモンちょっと引きぎみというか、この件についてあまり話したくなさそうな態度だな。
35 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 14:15:40.19 ID:LBVvoZlP.net
ICOを止めた中国が正しいのか
ICOの判断を未だ躊躇してるアメリカや日本が正しいのか
42 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 16:08:27.21 ID:GNZBnBh/.net
詐欺師が脱法スレスレをやろうとしてさきにヒカルにやられただけ
海外だろうがこんなあくどいことして自己責任で逃げ切れるわけないだろ
43 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 17:12:38.50 ID:l/zd2v7i.net
発売前にSwitch酷評してた奴らが何を言ってもなぁ
44 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 17:19:43.72 ID:W75q6x4s.net
売り抜けが批判されてるけど、IPOで売り抜けるのと同じじゃないの?
といってもあIPOでは関係者は一定期間売れないんだっけ
45 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 17:30:26.81 ID:GoJPXvZ5.net
いやいや、これがまかり通るなら、Y Combinatorで投資集められるわw
47 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 19:54:07.60 ID:+gG7EqwG.net
アホか。日本みたいなユルい国だから許されるんだよ
50 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 21:14:40.38 ID:LDYdV0G+.net
>VALUを買うというのは投資ではなく寄付行為なんです

贈与税の追徴が楽しみだね
騙した自覚があるなら完全に不当表示の詐欺だから
金融庁って怖いぜーw
52 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 21:47:58.86 ID:1Ih0w2bI.net
逆神でおなじみの西村博之は予想外しまくってるよな
53 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 22:08:48.50 ID:Xf15oaDk.net
ヒカルは儲けてないだろビットコイン
下ろせなくなってて
買い戻しもさせられて
つまり大儲けしたのはvalu社と買い戻しの時に
貼ってたやつ
普通にvaluやってりゃ今頃凄かったろうに
なんか凄い勢いで墜落したよな、、
なんてこったい
63 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/01(日) 12:02:29.44 ID:NbtVtIs0.net
<取引ルールについて>

VALU は証券取引の対象になるように
「投機できます」って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)


忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくった が真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる
64 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/01(日) 12:03:00.53 ID:NbtVtIs0.net
VALU みると
ホリエモン 価値ピークの1/3
   総資産5億が今は1億8千万くらい
イケダハヤト 価値ピークの1/2
総資産5億が今は2億4千万くらい

「1/4まで下がりましたが頑張るので応援して下さい!」
なんてだだ下がりしてるけどVALU に前向きさんもいるね

全体としては売りばっかりになっちゃったね
相場の価値より安く売りに出しても
誰も買わなくなっちゃったね

仲間内で買いあって価格上げて喜んでたのに
最後にもってるやつが損ってわかったら
次誰も買ってくれなかったらと思うと
怖くてもう買えなくなっちゃうよね
65 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/10/01(日) 12:06:08.25 ID:NbtVtIs0.net
VALUER いろいろ見てきたけど
優待なくても今までは購入されてた人
ほとんど売りに出されてる

買いがでてる人は
5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
美容師さんなのかな
○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない? 
VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない?

VALU 紙くずになるってわかったら
個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね
55 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/25(月) 22:23:42.55 ID:/HDnT/va.net
そもそもVALUなんて
「信者相手にうまいことタカれないかな」
って発想で作られたとしか思えんがな
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