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【新潟】「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館

2017/09/17 01:41|未分類CM:0
1 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:00:29.48 ID:CAP_USER9.net
「越後の虎」謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞:2017.9.7 21:48更新
http://www.sankei.com/life/news/170907/lif1709070038-n1.html


上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし

 戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信(1530~78)が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は3億2千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成30年7月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。

 同市では2千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会6月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。

 しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は6月定例会に続き、5日に開会した9月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。

 太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年6月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成29年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約3億3千万円を計上した。

 村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は12月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。

 市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、8月25日現在の募金額は約7284万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。

 上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢(山形県)に移封。
市は約420年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。

 取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504828829/
3 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:02:59.32 ID:DgrWeurFO.net
安いな
てか値段つけられないだろそんな代物
6 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:04:49.79 ID:Eid7cKni0.net
サザビーズとか見ててもあとゼロが一つ付いておかしくない
金額が普通にやりとりされてっからなあ
43 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:18:26.22 ID:PkJLZAEF0.net
>>6
謙信所有というプレミアム価格だろ
外人は知らねえよ
703 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 16:14:14.52 ID:Q7YyI4ES0.net
>>43
最近の漫画とかアニメの影響で謙信かなり有名だよ
しかも刀集めてるような外人だからかなり知識持ってる
由来も確かだしサザビーズ出したら30億軽く超えると思われ
34 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:13:10.61 ID:V4JGU4yZ0.net
サザビーズ、足利尊氏の刀で5000万入札だったらしいが、桁ひとつ違うと宣う輩は何を根拠に?
75 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:29:45.98 ID:OUODDPJs0.net
>>34
人気の違いじゃね?(?・ω・`)
7 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:05:28.39 ID:UG3Wk9hM0.net
なんで岡山に?
37 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:15:20.27 ID:okLE3pkYO.net
>>7
池田家の家宝だったけど、動物園経営が苦しいので泣く泣く売りに出したんだよ。
49 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:21:44.33 ID:ic8UxceS0.net
>>37
> 太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、

と書いてあるのだから、違うだろ。 普通に林原じゃねぇのか?
129 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:51:45.75 ID:Z1t7Ue1f0.net
>>49
それは大包平

>>37
普通に個人所有で岡山県の博物館に管理を委託していた
所有者が亡くなって相続人が現金化したくて売りに出したいと言ったところに手を上げたのが上越市
17 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:09:01.54 ID:Waeeei9+0.net
岡山でこのレベルの金持ちだと池田、林原、大原くらいかと思ってたけど違うっぽいか?
40 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:16:49.78 ID:idHyF/uB0.net
>>17
大原はもっと商売人
二束三文で買って鑑定人に金払って値上げして価値付けるタイプの人とイメージ
土くれ焼いて高く売るために瀬戸物作りたがったぐらち
20 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:10:07.77 ID:vwnX66vY0.net
義の心(笑) 兄を追い上杉の名跡を奪っておいて面白い
九州じゃなく子を黙らせるのにむくりとこくりが来るぞと脅していたらしいが
関東じゃ上杉がくっどだったからな、強盗でしかない。
46 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:20:19.26 ID:PkJLZAEF0.net
>>20
上杉家は謙信が継ぐまでは、
内紛でゴミクズ一家だったからねぇ
386 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 11:39:58.80 ID:xowSYPlf0.net
>>46
すくなくても上杉景勝が会津征伐(関ヶ原)されるまで典型的戦国大名だと思うけど
22 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:10:20.42 ID:BXub/QGj0.net
刃紋がすごい。
23 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:10:23.19 ID:xSX0UKyq0.net
値は付けられんだろう
世界に一本だぞ
博物館に置いとけって
29 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:11:33.44 ID:TprqhwTC0.net
所有者に新潟へ戻したいという意思があるなら、岡山の博物館にやってるように
預ければいいだけなんだよな。
金額は高いか安いかは置いといて、税金でやることではない。
寄付が集まらなかったなら諦めろ。
35 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:13:33.65 ID:/HlapvSw0.net
謙信に義の心なんてねーよ
ただのドキュン
116 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:45:46.69 ID:gO9R1efW0.net
>>35
後世に変なキャラ付けされるのは武将の定め
41 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:16:53.43 ID:QxdFgrWq0.net
上杉謙信って義の人って言われてるけど
あの地方は冬が長く食糧不足になるので
毎年南下して略奪するのが常だったってマジ?
50 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:21:54.36 ID:ouxjaQCB0.net
>>41
自分たちの領民を食わせるのが戦国時代の正義だよ
52 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:22:10.79 ID:o5fRGUpn0.net
>>41
マジ
ホントの義に生きた後北条家は凄く迷惑してたらしい
58 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:24:02.06 ID:ic8UxceS0.net
>>41 >>52
北条に圧迫されている北関東の大名・国人連中に請われて、
関東管領としての義務を果たしていただけや。
51 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:22:08.95 ID:jlqIAEd/0.net
刃こぼれ一つ無いように見えるけど、戦国時代の刀は消耗品のイメージがあるが本当に本物なの?
普通の国主は前線に出て直接斬り合う事なんてしなかったろうが、謙信はかなり無茶して前線に出てきたらしいから刃こぼれ一つ無いのは合点がいかん…
113 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:45:15.51 ID:S79kvG0J0.net
>>51
宝飾品では?
118 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:45:55.41 ID:E6b3FVXW0.net
>>51
時代的に普通の大勢vs大勢での戦は歩兵から馬上の将軍まで全員槍の時代だ
わざわざ刀を使うのは戦以外での特殊なときだけ
61 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:25:20.72 ID:BPQRNiyL0.net
豪雪地帯、領内の治安維持
これらに相当苦心してたんだろう。
それが無ければ真っ先に上洛してたろうな。
謙信は野心が少ないなんてのは嘘。
98 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:36:40.72 ID:JLV2sBmJ0.net
>>61
謙信は上洛しているし、将軍家に多額の寄進もしてるよ。
長尾家というのは親父が露骨な下克上で成り上がった家だから、越後をまとめるのに必要な大義名分を欠いてた。
だから、越後国主の根拠を手に入れる事に拘ってて、朝廷や将軍家にも積極的に接近してた。
66 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:26:37.91 ID:yeA1M7J20.net
越後の龍
甲斐の虎

でなかったけ?
78 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:29:59.35 ID:lsQAmtN50.net
>>66
だよな
540 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 12:27:25.23 ID:AG6csm5V0.net
>>66>>78
単独だと「越後の虎」、信玄の「甲斐の虎」と対になるときは「越後の龍」っていう感じかな。
謙信を名乗る前はずっと名前に虎が付いてたし、
有名な「毘」の旗の他に「龍」と書いた旗も使ってたそうだから
どちらも間違いでは無いと思う。

信玄は「虎」固定で「甲斐の龍」とはまず呼ばれないのは
どっしりしたイメージで龍っぽく無いからかな。
69 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:27:44.03 ID:4UKfxZqs0.net
買い取り価格を変えずに所得税、住民税を軽減するとか交渉方法を変えてみろ
71 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:28:47.34 ID:qAHyGz1/0.net
これ、相続のときどうするんやろ?
所有してて評価額とかバレてたら税務署くるで
子供2人でも一人あたり3000万は相続税で持って行かれる
80 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:30:08.82 ID:hVIv8rCU0.net
無銘一文字 号山鳥毛

長尾家の伝来では備前長船兼光の作とされるが、現在は鎌倉時代の備前福岡一文字派の作と考えられている
謙信の遺品を中心に景勝が選定した上杉家御手選三十五腰の一振り
1556年謙信が上州白井城主長尾憲景から贈られ、以後第二次大戦後まで米沢上杉家が秘蔵してきた
1940年重要文化財、1952年国宝指定
現在は岡山の個人蔵

来歴から考えて偽物じゃないと思うよ
246 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 10:34:42.20 ID:InKgnJJv0.net
>>80
国宝なの?そうなら3億4億なんて出す奴いくらでもいそうだけど。
ニュースで広まれば広まるほど金持ちには価値が高まりそう
95 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:36:07.18 ID:dmgQrzxA0.net
刀狩りすれば良いんじゃね?
106 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:43:23.59 ID:ZvvZsqxs0.net
所有者の言い分を聞きたい
売る気ないとか?
112 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:44:54.87 ID:hVIv8rCU0.net
>>106
所有者の方から地元に返したいと申し出があったようだ
だから金額で折り合わないだけじゃないかと
122 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 09:48:50.26 ID:ZvvZsqxs0.net
>>112
なるほど
それで評価額より金が欲しいってちょっとかっこ悪いなぁ
183 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/08(金) 10:15:03.58 ID:hVIv8rCU0.net
謙信は名刀の収集家でTPOに応じて刀をはきかえていた
普段差しは短刀の謙信兼光(国宝、最近刀剣乱舞に実装された)、
御堂に参詣するときは一文字の上杉太刀(重文)、大般若経会には備中青江守次の般若太刀(重文)など
戦場には馬上で振るう長刀を携えたはずで、有名な川中島では2尺9寸の国吉で信玄に切りつけたという
859 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/09(土) 08:16:39.16 ID:r1/tmwFm0.net
カネが有り余ってるのならともかくもう降りればいいだろ
関係する自治体として一応の努力はしたという証拠は残せたんだから
863 :以下、名無しにかわりまして金銀財報がお送りします 2017/09/09(土) 08:19:47.18 ID:wrWwsPn70.net
>>859
3億ってもっと有意義な使い方あるよなあ
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